(!) Mi è piaciuta la Tipa

Lo stanzone di Clarenciana memoria, si posta e si swakka in piena liberta'

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Rombo di Tuono
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Re: (!) Mi è piaciuta la Tipa

Messaggio da Rombo di Tuono »

Bergerac ha scritto: Io ho scritto
"Non so molto di borsa; semplicemente ragiono e noto le illogicità. Se fosse vero quello che dici, se Generali quotasse meno del suo valore, arriverebbe una qualsiasi finanziaria cinese, o hedge fund americano, lancerebbe un'opa, rastrellerebbe le azioni e se la intascherebbe con appetito. Chi glielo potrebbe impedire?"
Forse non sono stato chiaro, ma dicendo "valore" ovviamente parlavo del valore reale; quello per cui uno è disposto a cacciare grano. Il valore iscritto a bilancio ante-bolla immobiliare è un numero molto astratto, e produce le illogicità che hai evidenziato tu, e cioè che un'azienda vale meno del suo patrimonio. Ma le spiegazioni possibili sono due, e tu ne consideri una sola, cioè che il valore dell'azienda coincida col valore di bilancio e sia superiore alla sua quotazione.
L'altra spiegazione, quella che a me sembra più logica, è che il valore di bilancio sia gonfiato. Mi sembra più logica proprio se penso a quello che è il valore di un'azienda: la cifra a cui uno è disposto a comprarmela. Io posso dire e illudermi che la mia azienda vale un miliardo di euro; ma se nessuno me li dà si tratta solo di un pio desiderio.
In sostanza, quello che sto cercando di dirti è che il valore di mercato corrisponde con il valore dell'azienda PER DEFINIZIONE. E' esattamente la cifra alla quale qualcuno, che non è l'azienda stessa, acconsente a comprarne un pezzetto più o meno grande.
Non credo poi che 18 miliardi siano troppi per strutture di una certa dimensione. Ma lascia perdere Generali e cerca altre compagnie più piccole, per la quale valga proporzionalmente lo stesso discorso. Perché nessuno le compra? Secondo me perché la spiegazione che dò io è la più logica
No, evidentemente NON sai di borsa, se Generali ha i soli IMMOBILI che vangono 25 miliardi, è ovvio che la stessa azienda VALGA UN GRANDE FOTTIO DI PIU', è OVVIO che Generali è un boccone appetibilie per chiunque, perchè GENERA FATTURATO, e se non viene comprata in borsa, come dici tu, è perchè OVVIAMENTE uno non mette in borsa tutto il valore dell'azienza, in primis. Sai cosa sia il flottante?

Il fatto che NON avvenga non vuol dire una mazza, se ne fai un discorso di LOGICITA', ovviamente TUTTE le aziende sane e anche meno sane, valgono comunque BEN PIU' della propria capitalizzazione. Quello che andava CONTRO OGNI LOGICA era ben il fatto che Generali quotasse meno dei suoi IMMOBILI, non del suo VALORE. Ovviamente OGNI AZIENDA capitalizza MENO del suo valore.

la Fiat capitalizza 4,28 miliardi ed ha un patrimonio netto di 12,7 miliardi... Significa che puoi comprare Fiat e vendere TUTTO? ovviamente NO.

Generali fanno muovere 470 miliardi, il dato ILLOGICO che sottolineavo io è che il valore di Generali sia passato da 31 a 11 € senza un REALE MOTIVO STRUTTURALE, con il bel risultato FARLOCCO di avere una azienda che capitalizza MENO dei suoi immobili, e quelli si, che in TEORIA, MOLTO IN TEORIA, potresti comrare Generali e rivenderli al volo...

D'altronde quel bel tomo all'epoca comprò Telecom Italia pagandola CON I SUOI STESSI ASSET ED INDEBITANDOLA AL MIDOLLO. Ti pare di poter affermare che la finanza sia una cosa seria???
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Kharim
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Messaggio da Kharim »

Rombo di Tuono ha scritto:
Bergerac ha scritto: Io ho scritto
"Non so molto di borsa; semplicemente ragiono e noto le illogicità. Se fosse vero quello che dici, se Generali quotasse meno del suo valore, arriverebbe una qualsiasi finanziaria cinese, o hedge fund americano, lancerebbe un'opa, rastrellerebbe le azioni e se la intascherebbe con appetito. Chi glielo potrebbe impedire?"
Forse non sono stato chiaro, ma dicendo "valore" ovviamente parlavo del valore reale; quello per cui uno è disposto a cacciare grano. Il valore iscritto a bilancio ante-bolla immobiliare è un numero molto astratto, e produce le illogicità che hai evidenziato tu, e cioè che un'azienda vale meno del suo patrimonio. Ma le spiegazioni possibili sono due, e tu ne consideri una sola, cioè che il valore dell'azienda coincida col valore di bilancio e sia superiore alla sua quotazione.
L'altra spiegazione, quella che a me sembra più logica, è che il valore di bilancio sia gonfiato. Mi sembra più logica proprio se penso a quello che è il valore di un'azienda: la cifra a cui uno è disposto a comprarmela. Io posso dire e illudermi che la mia azienda vale un miliardo di euro; ma se nessuno me li dà si tratta solo di un pio desiderio.
In sostanza, quello che sto cercando di dirti è che il valore di mercato corrisponde con il valore dell'azienda PER DEFINIZIONE. E' esattamente la cifra alla quale qualcuno, che non è l'azienda stessa, acconsente a comprarne un pezzetto più o meno grande.
Non credo poi che 18 miliardi siano troppi per strutture di una certa dimensione. Ma lascia perdere Generali e cerca altre compagnie più piccole, per la quale valga proporzionalmente lo stesso discorso. Perché nessuno le compra? Secondo me perché la spiegazione che dò io è la più logica
No, evidentemente NON sai di borsa, se Generali ha i soli IMMOBILI che vangono 25 miliardi, è ovvio che la stessa azienda VALGA UN GRANDE FOTTIO DI PIU', è OVVIO che Generali è un boccone appetibilie per chiunque, perchè GENERA FATTURATO, e se non viene comprata in borsa, come dici tu, è perchè OVVIAMENTE uno non mette in borsa tutto il valore dell'azienza, in primis. Sai cosa sia il flottante?

Il fatto che NON avvenga non vuol dire una mazza, se ne fai un discorso di LOGICITA', ovviamente TUTTE le aziende sane e anche meno sane, valgono comunque BEN PIU' della propria capitalizzazione. Quello che andava CONTRO OGNI LOGICA era ben il fatto che Generali quotasse meno dei suoi IMMOBILI, non del suo VALORE. Ovviamente OGNI AZIENDA capitalizza MENO del suo valore.

la Fiat capitalizza 4,28 miliardi ed ha un patrimonio netto di 12,7 miliardi... Significa che puoi comprare Fiat e vendere TUTTO? ovviamente NO.

Generali fanno muovere 470 miliardi, il dato ILLOGICO che sottolineavo io è che il valore di Generali sia passato da 31 a 11 € senza un REALE MOTIVO STRUTTURALE, con il bel risultato FARLOCCO di avere una azienda che capitalizza MENO dei suoi immobili, e quelli si, che in TEORIA, MOLTO IN TEORIA, potresti comrare Generali e rivenderli al volo...

D'altronde quel bel tomo all'epoca comprò Telecom Italia pagandola CON I SUOI STESSI ASSET ED INDEBITANDOLA AL MIDOLLO. Ti pare di poter affermare che la finanza sia una cosa seria???
io una spiegazione logica l'avrei pure data, però ho capito che questo 3d è diventato più una discussione privata tra te e bergerac con accesso pubblico :tongue:
per me esistono 11 tipi di persone:
quelli che sanno cos'è il binario,
quelli che non lo sanno
e quelli che credono serva solo alla ferrovia....


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Rombo di Tuono
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Messaggio da Rombo di Tuono »

Bergerac ha scritto:Non credo poi che 18 miliardi siano troppi per strutture di una certa dimensione. Ma lascia perdere Generali e cerca altre compagnie più piccole, per la quale valga proporzionalmente lo stesso discorso. Perché nessuno le compra? Secondo me perché la spiegazione che dò io è la più logica
NO, perchè NON sono realmente sul mercato. Ripeto: FIAT "costa" 4,28 miliardi... perchè nessuno la compra? Perchè NON E' REALMENTE IN VENDITA. Punto. Si dice "non è scalabile"- ma tu ne sai più di me quindi certamente lo sapevi, vero?
Bergerac
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Re: (!) Mi è piaciuta la Tipa

Messaggio da Bergerac »

Rombo di Tuono ha scritto:
Bergerac ha scritto:Non credo poi che 18 miliardi siano troppi per strutture di una certa dimensione. Ma lascia perdere Generali e cerca altre compagnie più piccole, per la quale valga proporzionalmente lo stesso discorso. Perché nessuno le compra? Secondo me perché la spiegazione che dò io è la più logica
NO, perchè NON sono realmente sul mercato. Ripeto: FIAT "costa" 4,28 miliardi... perchè nessuno la compra? Perchè NON E' REALMENTE IN VENDITA. Punto. Si dice "non è scalabile"- ma tu ne sai più di me quindi certamente lo sapevi, vero?
Se la maggioranza delle azioni è sul mercato, ovviamente lo è. Esistono poi varie situazioni che lo rendono difficile e anche impossibile; barriere protezionistiche, golden share, veti nazionalistici e così via. Ma lascia perdere fiat o generali, ti ripeto. Pensa ad aziende un pochino meno grosse e non "di bandiera", per le quali questi veti non scattino. Sono tutte nella stessa situazione: piene di cespiti gonfiati e sovrastimati, per simulare una situazione di bilancio migliore di quella reale.
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Rombo di Tuono
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Re: (!) Mi è piaciuta la Tipa

Messaggio da Rombo di Tuono »

Bergerac ha scritto:
Rombo di Tuono ha scritto:
NO, perchè NON sono realmente sul mercato. Ripeto: FIAT "costa" 4,28 miliardi... perchè nessuno la compra? Perchè NON E' REALMENTE IN VENDITA. Punto. Si dice "non è scalabile"- ma tu ne sai più di me quindi certamente lo sapevi, vero?
Se la maggioranza delle azioni è sul mercato, ovviamente lo è. Esistono poi varie situazioni che lo rendono difficile e anche impossibile; barriere protezionistiche, golden share, veti nazionalistici e così via. Ma lascia perdere fiat o generali, ti ripeto. Pensa ad aziende un pochino meno grosse e non "di bandiera", per le quali questi veti non scattino. Sono tutte nella stessa situazione: piene di cespiti gonfiati e sovrastimati, per simulare una situazione di bilancio migliore di quella reale.
Guarda, e CHI SE NE FOTTE di queste piccole, non era il succo del mio discorso, e non c'entra NULLA.

Io parlavo ESATTAMENTE E PRECISAMENTE di una GRANDE E SOLIDA AZIENDA, PURE STABILE DA ANNI E DI GRANDE E SOLIDA REPUTAZIONE, la cui capitalizzazione di borsa era ridicola, semplicemente ridicola e fuori logica, visto che stavo appunto cercando di dimostrare L'ILLOGICITA' del mercato. E l'esistenza di "altre forze" che lo possono condizionare, che non siano i puri dati macro(e micro)economici delle aziende.

P.S. "Ovviamente lo è" un par de ciufoli.. RCS è in teoria sul mercato, come lo è Mediobanca... prova a scalarle...
Andy66
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Re: (!) Mi è piaciuta la Tipa

Messaggio da Andy66 »

Rombo di Tuono ha scritto:
Bergerac ha scritto: Se la maggioranza delle azioni è sul mercato, ovviamente lo è. Esistono poi varie situazioni che lo rendono difficile e anche impossibile; barriere protezionistiche, golden share, veti nazionalistici e così via. Ma lascia perdere fiat o generali, ti ripeto. Pensa ad aziende un pochino meno grosse e non "di bandiera", per le quali questi veti non scattino. Sono tutte nella stessa situazione: piene di cespiti gonfiati e sovrastimati, per simulare una situazione di bilancio migliore di quella reale.
Guarda, e CHI SE NE FOTTE di queste piccole, non era il succo del mio discorso, e non c'entra NULLA.

Io parlavo ESATTAMENTE E PRECISAMENTE di una GRANDE E SOLIDA AZIENDA, PURE STABILE DA ANNI E DI GRANDE E SOLIDA REPUTAZIONE, la cui capitalizzazione di borsa era ridicola, semplicemente ridicola e fuori logica, visto che stavo appunto cercando di dimostrare L'ILLOGICITA' del mercato. E l'esistenza di "altre forze" che lo possono condizionare, che non siano i puri dati macro(e micro)economici delle aziende.

P.S. "Ovviamente lo è" un par de ciufoli.. RCS è in teoria sul mercato, come lo è Mediobanca... prova a scalarle...
praticamente l'esatto contrario della "AZIENDA ITALIA" dopo anni passati con lo psiconano :sisi:


:rotfl:
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Bergerac
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Re: (!) Mi è piaciuta la Tipa

Messaggio da Bergerac »

Kharim ha scritto:
Rombo di Tuono ha scritto:
No, evidentemente NON sai di borsa, se Generali ha i soli IMMOBILI che vangono 25 miliardi, è ovvio che la stessa azienda VALGA UN GRANDE FOTTIO DI PIU', è OVVIO che Generali è un boccone appetibilie per chiunque, perchè GENERA FATTURATO, e se non viene comprata in borsa, come dici tu, è perchè OVVIAMENTE uno non mette in borsa tutto il valore dell'azienza, in primis. Sai cosa sia il flottante?

Il fatto che NON avvenga non vuol dire una mazza, se ne fai un discorso di LOGICITA', ovviamente TUTTE le aziende sane e anche meno sane, valgono comunque BEN PIU' della propria capitalizzazione. Quello che andava CONTRO OGNI LOGICA era ben il fatto che Generali quotasse meno dei suoi IMMOBILI, non del suo VALORE. Ovviamente OGNI AZIENDA capitalizza MENO del suo valore.

la Fiat capitalizza 4,28 miliardi ed ha un patrimonio netto di 12,7 miliardi... Significa che puoi comprare Fiat e vendere TUTTO? ovviamente NO.

Generali fanno muovere 470 miliardi, il dato ILLOGICO che sottolineavo io è che il valore di Generali sia passato da 31 a 11 € senza un REALE MOTIVO STRUTTURALE, con il bel risultato FARLOCCO di avere una azienda che capitalizza MENO dei suoi immobili, e quelli si, che in TEORIA, MOLTO IN TEORIA, potresti comrare Generali e rivenderli al volo...

D'altronde quel bel tomo all'epoca comprò Telecom Italia pagandola CON I SUOI STESSI ASSET ED INDEBITANDOLA AL MIDOLLO. Ti pare di poter affermare che la finanza sia una cosa seria???
io una spiegazione logica l'avrei pure data, però ho capito che questo 3d è diventato più una discussione privata tra te e bergerac con accesso pubblico :tongue:
Hehe non hai torto. La considero un'esercitazione dialettica, un po' come spiegare il moto dei pianeti a uno convinto che la terra sia piatta
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Re: (!) Mi è piaciuta la Tipa

Messaggio da Rombo di Tuono »

Bergerac ha scritto:
Kharim ha scritto:
io una spiegazione logica l'avrei pure data, però ho capito che questo 3d è diventato più una discussione privata tra te e bergerac con accesso pubblico :tongue:
Hehe non hai torto. La considero un'esercitazione dialettica, un po' come spiegare il moto dei pianeti a uno convinto che la terra sia piatta
Che combinazione, anche io...
Ugo Lupo
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Re: (!) Mi è piaciuta la Tipa

Messaggio da Ugo Lupo »

Kharim ha scritto: per la serie ho ragione e i fatti mi cosano, abbiamo appena trasmesso l'ultimo post di ugo lupo
Alla fine, qualcosa di giusto lo hai detto.
L'altro modo di essere lupo
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Kharim
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Re: (!) Mi è piaciuta la Tipa

Messaggio da Kharim »

Ugo Lupo ha scritto:
Kharim ha scritto: per la serie ho ragione e i fatti mi cosano, abbiamo appena trasmesso l'ultimo post di ugo lupo
Alla fine, qualcosa di giusto lo hai detto.
tutto qui?
un altro slogan?
allora aggiungo chi preferite? o cosa ne pensate?
per me esistono 11 tipi di persone:
quelli che sanno cos'è il binario,
quelli che non lo sanno
e quelli che credono serva solo alla ferrovia....


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Re: (!) Mi è piaciuta la Tipa

Messaggio da Bergerac »

Kharim ha scritto:
Ugo Lupo ha scritto: Alla fine, qualcosa di giusto lo hai detto.
tutto qui?
un altro slogan?
allora aggiungo chi preferite? o cosa ne pensate?
Questa l'ho imparata (ma forse era meglio di no). Certo ne sono capitate cose interessanti, nel periodo non collegato :crazy:
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