incubo Grecia.....e ora?

[Mimmo]

La Grecia andrà a nuove elezioni
Fallito l'estremo tentativo di formare un nuovo governo, a giugno si andrà alle urne.


L'incapacità delle forze politiche greche di dare vita ad un nuovo governo ha provocato l'immediato crollo di Piazza Affari e la risalita dello spread tra Btp italiani e Bund tedeschi fino a 456 punti. Anche la Borsa di Atene è in picchiata. L'indice Ahex 20 è passato, in una manciata di minuti, da un rialzo dell'1,25% a una perdita del 3,97%. Pesante caduta anche dell'euro nei confronti del dollaro

E ora?
uscirà dall'euro?
trascinerà tutti nel marasma?



La vedo brutta, io avrei fatto uscire la Germania dall'Euro

[VDGG]

La Grecia andrà a nuove elezioni
Fallito l'estremo tentativo di formare un nuovo governo, a giugno si andrà alle urne.


L'incapacità delle forze politiche greche di dare vita ad un nuovo governo ha provocato l'immediato crollo di Piazza Affari e la risalita dello spread tra Btp italiani e Bund tedeschi fino a 456 punti. Anche la Borsa di Atene è in picchiata. L'indice Ahex 20 è passato, in una manciata di minuti, da un rialzo dell'1,25% a una perdita del 3,97%. Pesante caduta anche dell'euro nei confronti del dollaro

E ora?
uscirà dall'euro?
trascinerà tutti nel marasma?



La vedo brutta, io avrei fatto uscire la Germania dall'Euro

Finalmente .

[Rombo di Tuono]

E' colpa di Berlusconi... deve dimettersi...

[Kharim]

rombo sempre a scrivere berlusconate, lo scorso anno la grecia non aveva questa crisi di oggi e noi stavamo peggio di adesso, almeno ora è soprattutto colpa loro, servisse questa crisi per capire quanto un governo inconcludente sia dannoso, invece tutti a giustificare chi lo scorso anno non governava più su nulla e che ci sta riportando su quell'impasse di nuovo solo perchè ha preso delle sonorosissime scoppole elettorali.

[Sardauker]

dov'eri tu l'anno scorso???

se vuoi ti faccio parlare con un po' di miei amici greci, te lo dicon loro come stavano l'anno scorso.

(stavamo peggio di adesso... mah)

[Mimmo]

E' colpa di Berlusconi... deve dimettersi...

ci pensa il mercato a farlo dimettere .

oggi Mediaset ha perso un altro 4,5%

[Rombo di Tuono]

rombo sempre a scrivere berlusconate, lo scorso anno la grecia non aveva questa crisi di oggi e noi stavamo peggio di adesso, almeno ora è soprattutto colpa loro, servisse questa crisi per capire quanto un governo inconcludente sia dannoso, invece tutti a giustificare chi lo scorso anno non governava più su nulla e che ci sta riportando su quell'impasse di nuovo solo perchè ha preso delle sonorosissime scoppole elettorali.

Eppure tu mi sembravi intelligente...

la grecia era in NETTA crisi, da un BEL PEZZO. Il bubbone è esploso quando qualcuno le ha scommesso contro, quando i conti veri sono usciti e quando è stato chiaro che uno stato dell'euro poteva benissimo fallire, poichè non esisteva nessuna volontà COMUNE EUROPEA di fronteggiare attacchi esterni. E noi NON STAVAMO PER UNA MINCHIA peggio di adesso. La nostra economia continua ad avere buoni fondamentali, continuiamo ad avere risorse, industriali, di know-how, di inventiva e altro. Abbiamo aziende che NON sentono la crisi per nulla, altre che la sentono poco e che sopravvivono, e sono quelle che hanno una base forte e poca esposizione creditizia... in poche parole chi SA fare impresa la crisi la supera.

E' un bel po' più complicato rispetto alla semplicistica causa che date, ovvero che sia tutta colpa di Berlusconi... ma adesso siete tutti contenti di non avere più il nano... e il professorone sta AFFONDANDO IL PAESE con misure recessive del gran cazzo... ma continuiamo così... facciamoci del male....

[Kharim]

dov'eri tu l'anno scorso???

se vuoi ti faccio parlare con un po' di miei amici greci, te lo dicon loro come stavano l'anno scorso.

(stavamo peggio di adesso... mah)

ero qui a scrivere che c'era crisi per colpa nostra, non per colpa del probabile default greco di adesso,
lo scorso anno in grecia ci sono state scioperi, manifestazioni, mezze rivolte, io la memoria corta non la ho quindi le ricordo le cose, solo che per loro se vanno al default rimpiangeranno questi tempi di crisi nera

noi stavamo meglio perchè almeno per me tra avvicinarsi al baratro senza che qualcuno faccia nulla e allontanarsi dal baratro a costo di lacrime e sangue, preferisco largamente la seconda, la differenza maggiore della nostra crisi è che lo scorso anno ne parlavano solo i giornali di sinistra, quest'anno l'hanno scoperta anche quelli di destra, chissà per quale motivo.

[Kharim]

rombo sempre a scrivere berlusconate, lo scorso anno la grecia non aveva questa crisi di oggi e noi stavamo peggio di adesso, almeno ora è soprattutto colpa loro, servisse questa crisi per capire quanto un governo inconcludente sia dannoso, invece tutti a giustificare chi lo scorso anno non governava più su nulla e che ci sta riportando su quell'impasse di nuovo solo perchè ha preso delle sonorosissime scoppole elettorali.

Eppure tu mi sembravi intelligente...

la grecia era in NETTA crisi, da un BEL PEZZO. Il bubbone è esploso quando qualcuno le ha scommesso contro, quando i conti veri sono usciti e quando è stato chiaro che uno stato dell'euro poteva benissimo fallire, poichè non esisteva nessuna volontà COMUNE EUROPEA di fronteggiare attacchi esterni. E noi NON STAVAMO PER UNA MINCHIA peggio di adesso. La nostra economia continua ad avere buoni fondamentali, continuiamo ad avere risorse, industriali, di know-how, di inventiva e altro. Abbiamo aziende che NON sentono la crisi per nulla, altre che la sentono poco e che sopravvivono, e sono quelle che hanno una base forte e poca esposizione creditizia... in poche parole chi SA fare impresa la crisi la supera.

E' un bel po' più complicato rispetto alla semplicistica causa che date, ovvero che sia tutta colpa di Berlusconi... ma adesso siete tutti contenti di non avere più il nano... e il professorone sta AFFONDANDO IL PAESE con misure recessive del gran cazzo... ma continuiamo così... facciamoci del male....

rombo non è difficile si sarà scritto tante volte, che le colpe di berlusconi sono nell'aver sottovalutato e negato una crisi internazionale che ci è esplosa in mano, è dal 2008 che c'è, in germania e francia 4 anni fa, hanno fatto finanziarie superiori ai 50 miliardi, non hanno fatto gli struzzi posticipando al futuro o straparlato di uccelli del malaugurio ai non allineati, come qualche altro...
il problema con te, è che uno deve riscrivere almeno 10 volte gli stessi post sugli stessi argomenti a cadenza semestrale, perchè dimentichi con troppa facilità....

[Rombo di Tuono]

Eppure tu mi sembravi intelligente...

la grecia era in NETTA crisi, da un BEL PEZZO. Il bubbone è esploso quando qualcuno le ha scommesso contro, quando i conti veri sono usciti e quando è stato chiaro che uno stato dell'euro poteva benissimo fallire, poichè non esisteva nessuna volontà COMUNE EUROPEA di fronteggiare attacchi esterni. E noi NON STAVAMO PER UNA MINCHIA peggio di adesso. La nostra economia continua ad avere buoni fondamentali, continuiamo ad avere risorse, industriali, di know-how, di inventiva e altro. Abbiamo aziende che NON sentono la crisi per nulla, altre che la sentono poco e che sopravvivono, e sono quelle che hanno una base forte e poca esposizione creditizia... in poche parole chi SA fare impresa la crisi la supera.

E' un bel po' più complicato rispetto alla semplicistica causa che date, ovvero che sia tutta colpa di Berlusconi... ma adesso siete tutti contenti di non avere più il nano... e il professorone sta AFFONDANDO IL PAESE con misure recessive del gran cazzo... ma continuiamo così... facciamoci del male....

rombo non è difficile si sarà scritto tante volte, che le colpe di berlusconi sono nell'aver sottovalutato e negato una crisi internazionale che ci è esplosa in mano, è dal 2008 che c'è, in germania e francia 4 anni fa, hanno fatto finanziarie superiori ai 50 miliardi, non hanno fatto gli struzzi posticipando al futuro o straparlato di uccelli del malaugurio ai non allineati, come qualche altro...
il problema con te, è che uno deve riscrivere almeno 10 volte gli stessi post sugli stessi argomenti a cadenza semestrale, perchè dimentichi con troppa facilità....

Sul sottovalutato, ti posso anche venire dietro, sulla semplicistica attribuzione di ogni colpa alla figura di Berlusconi, ovviamente no.

Ma è esattamente quello che vedo e sento parlando con le persone, e mi stupisco sempre di come l'informazione venga manipolata da UNA PARTE in modo tale che le gente sia convinta che sia l'ALTRA PARTE a manipolarla.

Guarda, è un fenomeno che andrebbe studiato

Di quelle che *io ritengo* invece essere le reali cause ne parlano pochissimi

[Sardauker]

S'impasta la Grecia, lo spread torna a 470.

E noi siamo migliorati, eh.

Lo vedete che lo spread che vi hanno sventolato davanti al naso per farvi paura NON C'ENTRA UN CAZZO CON NOI?

Alle banche frizza il culo perché la Grecia ha ristrutturato il debito (ha fatto quello che dovremmo fare noi: ha detto "possiamo pagare il 40% o nulla, scegliete" e le banche, che avevano scommesso 1 a 1.15 (mi pare, eh) hanno perso la scommessa... al 60%) e ora da qualche parte vogliono rifarsi. "uhm... chi c'abbiamo d'amico in paesi col prosciutto sugli occhi? Monti, amico mio! Fa' piangere un altro po' il ministro, dai".

[Kharim]

rombo non è difficile si sarà scritto tante volte, che le colpe di berlusconi sono nell'aver sottovalutato e negato una crisi internazionale che ci è esplosa in mano, è dal 2008 che c'è, in germania e francia 4 anni fa, hanno fatto finanziarie superiori ai 50 miliardi, non hanno fatto gli struzzi posticipando al futuro o straparlato di uccelli del malaugurio ai non allineati, come qualche altro...
il problema con te, è che uno deve riscrivere almeno 10 volte gli stessi post sugli stessi argomenti a cadenza semestrale, perchè dimentichi con troppa facilità....

Sul sottovalutato, ti posso anche venire dietro, sulla semplicistica attribuzione di ogni colpa alla figura di Berlusconi, ovviamente no.

Ma è esattamente quello che vedo e sento parlando con le persone, e mi stupisco sempre di come l'informazione venga manipolata da UNA PARTE in modo tale che le gente sia convinta che sia l'ALTRA PARTE a manipolarla.

Guarda, è un fenomeno che andrebbe studiato

Di quelle che *io ritengo* invece essere le reali cause ne parlano pochissimi

in fatti semplici, le cause della crisi risalgono all'imbroglio delle banche americane, da lì in europa c'è stato chi ha fatto scelte impopolari come la germania o la francia e chi ha tirato a campare come italia, grecia, spagna e compagnia bella, lo scorso anno c'è stata la tragedia in giappone con drastica riduzione di contante nipponico negli investimenti esteri, questo a catena ha portato ad acuirsi la crisi che c'era già, chi aveva fatto la formica precedentemente l'ha sopportata meglio di chi ha fatto la cicala, noi siamo stati cicale e se non stiamo sullo livello greco per ora è semplicemente perchè tra la nostra economia e la loro c'è un abisso, mentre nelle scelte sbagliate dal 2008 al 2011 siamo stati uguali e si vede...

[Kharim]

S'impasta la Grecia, lo spread torna a 470.

E noi siamo migliorati, eh.

Lo vedete che lo spread che vi hanno sventolato davanti al naso per farvi paura NON C'ENTRA UN CAZZO CON NOI?

Alle banche frizza il culo perché la Grecia ha ristrutturato il debito (ha fatto quello che dovremmo fare noi: ha detto "possiamo pagare il 40% o nulla, scegliete" e le banche, che avevano scommesso 1 a 1.15 (mi pare, eh) hanno perso la scommessa... al 60%) e ora da qualche parte vogliono rifarsi. "uhm... chi c'abbiamo d'amico in paesi col prosciutto sugli occhi? Monti, amico mio! Fa' piangere un altro po' il ministro, dai".

una differenza potrebbe essere che il debito greco è in mano alle banche tedesche e francesi, che hanno interessi a farla sopravvivere, il nostro è metà nelle nostre banche e l'altra metà in troppe mani perchè ci possa essere un vero interesse esterno, l'altra più sostanziale differenza è data dalla grandezza economica tra i nostri 2 paesi, per 100 miliardi dati ad atene in italia dovrebbero arrivarne almeno il qudruplo per sortirne gli stessi effetti, una differenza non da poco per chiunque....

[Rombo di Tuono]

Sul sottovalutato, ti posso anche venire dietro, sulla semplicistica attribuzione di ogni colpa alla figura di Berlusconi, ovviamente no.

Ma è esattamente quello che vedo e sento parlando con le persone, e mi stupisco sempre di come l'informazione venga manipolata da UNA PARTE in modo tale che le gente sia convinta che sia l'ALTRA PARTE a manipolarla.

Guarda, è un fenomeno che andrebbe studiato

Di quelle che *io ritengo* invece essere le reali cause ne parlano pochissimi

in fatti semplici, le cause della crisi risalgono all'imbroglio delle banche americane, da lì in europa c'è stato chi ha fatto scelte impopolari come la germania o la francia e chi ha tirato a campare come italia, grecia, spagna e compagnia bella, lo scorso anno c'è stata la tragedia in giappone con drastica riduzione di contante nipponico negli investimenti esteri, questo a catena ha portato ad acuirsi la crisi che c'era già, chi aveva fatto la formica precedentemente l'ha sopportata meglio di chi ha fatto la cicala, noi siamo stati cicale e se non stiamo sullo livello greco per ora è semplicemente perchè tra la nostra economia e la loro c'è un abisso, mentre nelle scelte sbagliate dal 2008 al 2011 siamo stati uguali e si vede...

Se fosse così semplice... imbroglio delle banche americane... MA CHE VOR DI' ?? A che ti riferisci? Alla Lehman Brothers? Su quel fronte noi eravamo pochissimo esposti.

Scelte impopolari della Germania... ? QUALI? A che proposito, quali problemi avrebbero risolto? Analizziamoli un po' questi "fatti", e vediamo dove portano...

[Kharim]

in fatti semplici, le cause della crisi risalgono all'imbroglio delle banche americane, da lì in europa c'è stato chi ha fatto scelte impopolari come la germania o la francia e chi ha tirato a campare come italia, grecia, spagna e compagnia bella, lo scorso anno c'è stata la tragedia in giappone con drastica riduzione di contante nipponico negli investimenti esteri, questo a catena ha portato ad acuirsi la crisi che c'era già, chi aveva fatto la formica precedentemente l'ha sopportata meglio di chi ha fatto la cicala, noi siamo stati cicale e se non stiamo sullo livello greco per ora è semplicemente perchè tra la nostra economia e la loro c'è un abisso, mentre nelle scelte sbagliate dal 2008 al 2011 siamo stati uguali e si vede...

Se fosse così semplice... imbroglio delle banche americane... MA CHE VOR DI' ?? A che ti riferisci? Alla Lehman Brothers? Su quel fronte noi eravamo pochissimo esposti.

Scelte impopolari della Germania... ? QUALI? A che proposito, quali problemi avrebbero risolto? Analizziamoli un po' questi "fatti", e vediamo dove portano...

ad esempio blocco dei salari e delle pensioni per un paio di anni, nessuna tredicesima per lo stesso periodo come mosse impopolari contano, o sono robette da nulla che abbiamo fatto pure noi?

[Rombo di Tuono]

Se fosse così semplice... imbroglio delle banche americane... MA CHE VOR DI' ?? A che ti riferisci? Alla Lehman Brothers? Su quel fronte noi eravamo pochissimo esposti.

Scelte impopolari della Germania... ? QUALI? A che proposito, quali problemi avrebbero risolto? Analizziamoli un po' questi "fatti", e vediamo dove portano...

ad esempio blocco dei salari e delle pensioni per un paio di anni, nessuna tredicesima per lo stesso periodo come mosse impopolari contano, o sono robette da nulla che abbiamo fatto pure noi?

a-ha.

Ti pare che sarebbe stato possibile? ONESTAMENTE, sarebbe stato possibile? In germania i sindacati lavorano CON imprese e governo, non CONTRO.

Ho trovato questo http://www.sussidiarieta.net/files/Borch.pdf

Ti pare che in Italia si abbiano cose analoghe?

[Kharim]

ad esempio blocco dei salari e delle pensioni per un paio di anni, nessuna tredicesima per lo stesso periodo come mosse impopolari contano, o sono robette da nulla che abbiamo fatto pure noi?

a-ha.

Ti pare che sarebbe stato possibile? ONESTAMENTE, sarebbe stato possibile? In germania i sindacati lavorano CON imprese e governo, non CONTRO.

Ho trovato questo http://www.sussidiarieta.net/files/Borch.pdf

Ti pare che in Italia si abbiano cose analoghe?

rombo che fai finta di non saper leggere, hai chiesto quali fossero le misure impopolari e ti ho scritto qualche esempio, qui di scelte davvero impopolari non si è fatto nulla, se nel 2008 si fosse fatta una finanziaria da 80/100 miliardi per risistemare i conti, magari il debito tra il 2008 e il 2011 sarebbe peggiorato molto meno dei 300 miliardi com'è successo, se i tagli alla scuola fossero stati dentro un progetto di risistemazione e lotta seria agli sprechi, invece che pagare i debiti dell'alitalia, magari adesso le marmotte incarterebbero veramente la cioccolata piuttosto che stare in tv e via dicendo
ma secondo te la merkel, nonostante abbia rimesso i conti a posto e faccia andare bene l'economia tedesca, ha perso consensi su consensi in qualsiasi elezione nei lander svolta negli ultimi anni perchè fa la rigorosa in europa o perchè indipendentemente dalle conseguenze elettorali ha cavato sangue pure dalle rape?

[Rombo di Tuono]

a-ha.

Ti pare che sarebbe stato possibile? ONESTAMENTE, sarebbe stato possibile? In germania i sindacati lavorano CON imprese e governo, non CONTRO.

Ho trovato questo http://www.sussidiarieta.net/files/Borch.pdf

Ti pare che in Italia si abbiano cose analoghe?

rombo che fai finta di non saper leggere, hai chiesto quali fossero le misure impopolari e ti ho scritto qualche esempio, qui di scelte davvero impopolari non si è fatto nulla, se nel 2008 si fosse fatta una finanziaria da 80/100 miliardi per risistemare i conti, magari il debito tra il 2008 e il 2011 sarebbe peggiorato molto meno dei 300 miliardi com'è successo, se i tagli alla scuola fossero stati dentro un progetto di risistemazione e lotta seria agli sprechi, invece che pagare i debiti dell'alitalia, magari adesso le marmotte incarterebbero veramente la cioccolata piuttosto che stare in tv e via dicendo
ma secondo te la merkel, nonostante abbia rimesso i conti a posto e faccia andare bene l'economia tedesca, ha perso consensi su consensi in qualsiasi elezione nei lander svolta negli ultimi anni perchè fa la rigorosa in europa o perchè indipendentemente dalle conseguenze elettorali ha cavato sangue pure dalle rape?

beh, ma io ti ho risposto sul punto, la merkel ha fatto scelte impopolari, ma se le è potute permettere, come ho scritto, non ho mica detto che non le abbia fatte.

Vogliamo dire che a Brunetta, che stava provando e rendere efficiente la macchina statale hanno tagliato le gambe in ogni modo (e già era basso di suo... ) ?

Vuoi parlare di scuola? La scuola italiana è un pozzo senza fondo di prebende elettorali, e di gente che si approfitta delle possibilità esistenti per fare meno di un cazzo. Ogni volta che viene fatta una supplenza, noi cittadini paghiamo un costo del lavoro DOPPIO. Ovvio che non sto dicendo di eliminarle, ma controllare MEGLIO chi sta a casa ad muzzum, magari...

Vuoi parlare di ASL? Il federalismo fiscale (si, esatto, proprio quello) è l'unica cosa sensata proposta dalla lega e FATTA, vivaddio, FATTA, dal precedente governo. Pronta da eseguire, cribbio, FACCIAMOLA PARTIRE. Contiene meccanismi di controllo della spesa assolutamente sensati, per quanto ho potuto leggere, in vari posti.

La centralizzazione delle spese e delle gare è una PUTTANATA GALATTICA. Tu fai la gara Consip, tutti ci si appiattiscono sopra, e nessuno si azzarda a scegliere altro, anche se altro li farebbe risparmiare, inoltre ammazzi i player locali, in favore di quelli nazionali, o multinazionali. Invece un confronto attivo ed operativo delle varie realtà locali, secondo me, stimola la concorrenza sana, ha ricadute sull'economia locale e permette una migliore operatività e reattività locale.

Ora, finchè mi fai una gara nazionale per... acquisti centralizzati di automobili... ok, ha senso, di apparati elettromedicali specialistici... ha senso (ci sono POCHI player e sono già NAZIONALI)... ma il resto... siamo sempre lì, non si applica programmazione, studio, pianificazione a lungo termine, e tutte le conseguenze e ricadute... e nemmeno questi TECNICI di 'stocazzo lo hanno fatto, allora a che serve?

Vogliamo tornare all'esempio eclatante che mi è costato una denuncia?

[Sardauker]

Io della denuncia tua non so nulla :-O

[Kharim]

rombo che fai finta di non saper leggere, hai chiesto quali fossero le misure impopolari e ti ho scritto qualche esempio, qui di scelte davvero impopolari non si è fatto nulla, se nel 2008 si fosse fatta una finanziaria da 80/100 miliardi per risistemare i conti, magari il debito tra il 2008 e il 2011 sarebbe peggiorato molto meno dei 300 miliardi com'è successo, se i tagli alla scuola fossero stati dentro un progetto di risistemazione e lotta seria agli sprechi, invece che pagare i debiti dell'alitalia, magari adesso le marmotte incarterebbero veramente la cioccolata piuttosto che stare in tv e via dicendo
ma secondo te la merkel, nonostante abbia rimesso i conti a posto e faccia andare bene l'economia tedesca, ha perso consensi su consensi in qualsiasi elezione nei lander svolta negli ultimi anni perchè fa la rigorosa in europa o perchè indipendentemente dalle conseguenze elettorali ha cavato sangue pure dalle rape?

beh, ma io ti ho risposto sul punto, la merkel ha fatto scelte impopolari, ma se le è potute permettere, come ho scritto, non ho mica detto che non le abbia fatte.

Vogliamo dire che a Brunetta, che stava provando e rendere efficiente la macchina statale hanno tagliato le gambe in ogni modo (e già era basso di suo... ) ?

Vuoi parlare di scuola? La scuola italiana è un pozzo senza fondo di prebende elettorali, e di gente che si approfitta delle possibilità esistenti per fare meno di un cazzo. Ogni volta che viene fatta una supplenza, noi cittadini paghiamo un costo del lavoro DOPPIO. Ovvio che non sto dicendo di eliminarle, ma controllare MEGLIO chi sta a casa ad muzzum, magari...

Vuoi parlare di ASL? Il federalismo fiscale (si, esatto, proprio quello) è l'unica cosa sensata proposta dalla lega e FATTA, vivaddio, FATTA, dal precedente governo. Pronta da eseguire, cribbio, FACCIAMOLA PARTIRE. Contiene meccanismi di controllo della spesa assolutamente sensati, per quanto ho potuto leggere, in vari posti.

La centralizzazione delle spese e delle gare è una PUTTANATA GALATTICA. Tu fai la gara Consip, tutti ci si appiattiscono sopra, e nessuno si azzarda a scegliere altro, anche se altro li farebbe risparmiare, inoltre ammazzi i player locali, in favore di quelli nazionali, o multinazionali. Invece un confronto attivo ed operativo delle varie realtà locali, secondo me, stimola la concorrenza sana, ha ricadute sull'economia locale e permette una migliore operatività e reattività locale.

Ora, finchè mi fai una gara nazionale per... acquisti centralizzati di automobili... ok, ha senso, di apparati elettromedicali specialistici... ha senso (ci sono POCHI player e sono già NAZIONALI)... ma il resto... siamo sempre lì, non si applica programmazione, studio, pianificazione a lungo termine, e tutte le conseguenze e ricadute... e nemmeno questi TECNICI di 'stocazzo lo hanno fatto, allora a che serve?

Vogliamo tornare all'esempio eclatante che mi è costato una denuncia?

ancora con le battute?
la merkel non se le ha potuto permettere, le ha fatte e ne paga il dazio elettorale, berlusca avrebbe potuto far cose diverse ma ha solo detto va tutto bene e anatema su chi la pensa diversamente da me, per almeno 3 anni, è storia e la ricordi pure tu quando non sei impegnato a non volerlo pensare

sulla scuola hai ragione ma fai demagogia e niente altro, io non ho visto tagli mirati a riduzioni di sprechi dopo magari qualche studio di settore, con conseguenti tabelle di riferimento ecc..ecc.., hanno usato la mannaia perchè l'alitalia incombeva, gli sprechi sono rimasti tali e uguali a prima come tu lamenti ogni volta che ne ha l'occasione

sui fannulloni di brunetta la tua la prendo esclusivamente per battuta perchè è evidente che non ti sei nemmeno letto le miracolose statistiche che millantava ogni tv

la centralizzazione delle spese può essere un'ottima cosa, si ha un prezzo di riferimento e non si deve superarlo, poi se l'impiegato di turno non se la sente di gestire scartoffie per far risparmiare qualcosa, io non la vedo nera, anche perchè l'idea che la maggior parte dei venditori siano onesti e presentino solo preventivi giusti non fa nemmeno ridere...

sul tuo esempio abbiamo già discusso, ma un esempio non è la regola per tutto, è la mancanza voluta di controllo il problema maggiore delle PA, perchè nel non averlo come è sempre stato, ad avere regole diverse o uguali è perfettamente inifluente per il risparmio, ma ottimo per le magagne con qualsiasi sistema

[VDGG]

rombo sempre a scrivere berlusconate, lo scorso anno la grecia non aveva questa crisi di oggi e noi stavamo peggio di adesso, almeno ora è soprattutto colpa loro, servisse questa crisi per capire quanto un governo inconcludente sia dannoso, invece tutti a giustificare chi lo scorso anno non governava più su nulla e che ci sta riportando su quell'impasse di nuovo solo perchè ha preso delle sonorosissime scoppole elettorali.

Che bel ragionamento ! .

[VDGG]

Eppure tu mi sembravi intelligente...

la grecia era in NETTA crisi, da un BEL PEZZO. Il bubbone è esploso quando qualcuno le ha scommesso contro, quando i conti veri sono usciti e quando è stato chiaro che uno stato dell'euro poteva benissimo fallire, poichè non esisteva nessuna volontà COMUNE EUROPEA di fronteggiare attacchi esterni. E noi NON STAVAMO PER UNA MINCHIA peggio di adesso. La nostra economia continua ad avere buoni fondamentali, continuiamo ad avere risorse, industriali, di know-how, di inventiva e altro. Abbiamo aziende che NON sentono la crisi per nulla, altre che la sentono poco e che sopravvivono, e sono quelle che hanno una base forte e poca esposizione creditizia... in poche parole chi SA fare impresa la crisi la supera.

E' un bel po' più complicato rispetto alla semplicistica causa che date, ovvero che sia tutta colpa di Berlusconi... ma adesso siete tutti contenti di non avere più il nano... e il professorone sta AFFONDANDO IL PAESE con misure recessive del gran cazzo... ma continuiamo così... facciamoci del male....

rombo non è difficile si sarà scritto tante volte, che le colpe di berlusconi sono nell'aver sottovalutato e negato una crisi internazionale che ci è esplosa in mano, è dal 2008 che c'è, in germania e francia 4 anni fa, hanno fatto finanziarie superiori ai 50 miliardi, non hanno fatto gli struzzi posticipando al futuro o straparlato di uccelli del malaugurio ai non allineati, come qualche altro...
il problema con te, è che uno deve riscrivere almeno 10 volte gli stessi post sugli stessi argomenti a cadenza semestrale, perchè dimentichi con troppa facilità....

Ribatti colpo , su colpo .

[VDGG]

rombo non è difficile si sarà scritto tante volte, che le colpe di berlusconi sono nell'aver sottovalutato e negato una crisi internazionale che ci è esplosa in mano, è dal 2008 che c'è, in germania e francia 4 anni fa, hanno fatto finanziarie superiori ai 50 miliardi, non hanno fatto gli struzzi posticipando al futuro o straparlato di uccelli del malaugurio ai non allineati, come qualche altro...
il problema con te, è che uno deve riscrivere almeno 10 volte gli stessi post sugli stessi argomenti a cadenza semestrale, perchè dimentichi con troppa facilità....

Sul sottovalutato, ti posso anche venire dietro, sulla semplicistica attribuzione di ogni colpa alla figura di Berlusconi, ovviamente no.

Ma è esattamente quello che vedo e sento parlando con le persone, e mi stupisco sempre di come l'informazione venga manipolata da UNA PARTE in modo tale che le gente sia convinta che sia l'ALTRA PARTE a manipolarla.

Guarda, è un fenomeno che andrebbe studiato

Di quelle che *io ritengo* invece essere le reali cause ne parlano pochissimi

No , no , se ne parla , eccome !!! .

[VDGG]

Sul sottovalutato, ti posso anche venire dietro, sulla semplicistica attribuzione di ogni colpa alla figura di Berlusconi, ovviamente no.

Ma è esattamente quello che vedo e sento parlando con le persone, e mi stupisco sempre di come l'informazione venga manipolata da UNA PARTE in modo tale che le gente sia convinta che sia l'ALTRA PARTE a manipolarla.

Guarda, è un fenomeno che andrebbe studiato

Di quelle che *io ritengo* invece essere le reali cause ne parlano pochissimi

in fatti semplici, le cause della crisi risalgono all'imbroglio delle banche americane, da lì in europa c'è stato chi ha fatto scelte impopolari come la germania o la francia e chi ha tirato a campare come italia, grecia, spagna e compagnia bella, lo scorso anno c'è stata la tragedia in giappone con drastica riduzione di contante nipponico negli investimenti esteri, questo a catena ha portato ad acuirsi la crisi che c'era già, chi aveva fatto la formica precedentemente l'ha sopportata meglio di chi ha fatto la cicala, noi siamo stati cicale e se non stiamo sullo livello greco per ora è semplicemente perchè tra la nostra economia e la loro c'è un abisso, mentre nelle scelte sbagliate dal 2008 al 2011 siamo stati uguali e si vede...

Bene , anche , questo .

[VDGG]

S'impasta la Grecia, lo spread torna a 470.

E noi siamo migliorati, eh.

Lo vedete che lo spread che vi hanno sventolato davanti al naso per farvi paura NON C'ENTRA UN CAZZO CON NOI?

Alle banche frizza il culo perché la Grecia ha ristrutturato il debito (ha fatto quello che dovremmo fare noi: ha detto "possiamo pagare il 40% o nulla, scegliete" e le banche, che avevano scommesso 1 a 1.15 (mi pare, eh) hanno perso la scommessa... al 60%) e ora da qualche parte vogliono rifarsi. "uhm... chi c'abbiamo d'amico in paesi col prosciutto sugli occhi? Monti, amico mio! Fa' piangere un altro po' il ministro, dai".

una differenza potrebbe essere che il debito greco è in mano alle banche tedesche e francesi, che hanno interessi a farla sopravvivere, il nostro è metà nelle nostre banche e l'altra metà in troppe mani perchè ci possa essere un vero interesse esterno, l'altra più sostanziale differenza è data dalla grandezza economica tra i nostri 2 paesi, per 100 miliardi dati ad atene in italia dovrebbero arrivarne almeno il qudruplo per sortirne gli stessi effetti, una differenza non da poco per chiunque....

Bene , bravo ! .