Banchetto degli Amici di Beppe Grillo oggi

Lo stanzone di Clarenciana memoria, si posta e si swakka in piena liberta'

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The Entertainer
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Banchetto degli Amici di Beppe Grillo oggi

Messaggio da The Entertainer »

premetto che non so se è la sezione giusta e di conseguenza chiedo sucsa preventivamente.

Oggi ci sarà   un banchetto per laraccolta differenziata e contyro la costruzione degli inceneritori in Via S. Lorenzo e Via Sestri degli Amici di Beppe Grillo con materiale informaticvo, la distribuzione di ERGO SUM e LA SETTIMANA.
se passate da quelle parti invito tutti a farci un salto. :brugola: :brugola: :brugola: (ste faccine sono fantastiche!!!!)
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Re: Banchetto degli Amici di Beppe Grillo oggi

Messaggio da The Entertainer »

anche sabato prossimo...mi raccomando stesso invito...
ah dimenticavo ... abbiamo distribuito un po' di questi: http://files.meetup.com/206886/Ergo%20S ... 202008.pdf
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Rombo di Tuono
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Re: Banchetto degli Amici di Beppe Grillo oggi

Messaggio da Rombo di Tuono »

Esattamente, perchè saresti contrario agli inceneritori?

Con parole TUE, non di Grillo...
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Re: Banchetto degli Amici di Beppe Grillo oggi

Messaggio da The Entertainer »

perchè esistono altri modi per concludere il ciclo dei rifiuti.
alcni modelli di inceneritori :

a griglia: :bleurgh: :bleurgh:
- i vantaggi sono quelli di poter smaltire una grossa quantità   di rifiuti, parliamo di decine di tonnellate al giorno.
- gli svantaggi:
...il rifiuto diventa in parte cenere (che po va smaltita, in ogni caso e quindi il gioco non vale la candela, visto che poi devi comunque metterla da qualche parte) e in parte vola va sotto forma di polveri nocive
...i rifiuti non vengono differenziati ma vengono buttati a caso dentro. questo significa che all'interno dell'inceneritore ci vanno sia rifiuti che bruciano bene, come la carta ad esempio, e che quindi hanno un buon rendimento, sia che non bruciano affatto come pezzi di metallo. quindi si pspreca molta energia...
...in questo modo anche l'impianto di depurazione funziona male perchè è difficile da tarare.
a letto fluido:
...modello più recente di quello a griglia, i rifiuti vengono pretrattati in modo che siano più omogenei, ma questo non elimina il problema delle ceneri, nè quello dei gas.

nota: quando ci dicono che gli inceneritori non producono diossina è una mussa, perchè:
1. la diossina si forma SOTTO i 400 gradi, mentre al di sopra no. quando i gas di scarico vengono espulsi dall'nceneritore vengono fatte delle misurazioni: la fregatura è che quei gas hanno una temperatura SUPERIORE ai 400 gradi , quindi aparentemente non si può formare diossina,; tuttavia i rilevvaotori non trovano i PRECURSORI della diossina, cioè molecole che oltre i 400à‚° stanno lì tranquille, ma quando si raffreddano, magari a km e km di distanza riformano la diossina.
2. la diossina non può essere misurata in continuo, e le misurazioni vengono fatte solo 2 volte all'anno...la validità   di tali misurazioni si commentaa da sola, specie per chi conose la statistica, giusto rombo ;)
in giappone avevano tentato questa via, e avevano trovato il modo di misurare non proprio in continuo (per ora è impossibile, ma si può farlo diciamo...al passato...) e avevano trovatoche gli inceneritori sono piuttosto sconvenienti...

ecco in giappone ora usano i GASSIFICATORI. il principio è lo stesso, ma con alcune sostanziali differenze.

1. i prodotti che possono essere riciclati VANNO RICICLATI, è inutile sprecare risorse
2. vanno nel gassificatore SOLO sostanze NON DIFFERENZIABILI.

all'interno del gassificatore i rifiuti vengono portati a una temperatra molto alta tipo 600 gradi, e rifiuti, a tale temperatura vengono letteralmente "gassificati".
se inoltre all'interno si toglie ttta l'aria "normale" e vi si lascia solo l'ossigeno, il rendimento è ancora più alto, perchè l'azoto, che compone circa il 70% dell'atmosfera è un gas inerte e "ruba" calore alla combustione. l'aria ottenuta (O2, H2 CO2 CO) viene ricacciata in qualche tubo per poi probdurre energia in qualche altro modo

infine vi sono le cosiddette torce al plasma.
non mi ricordo come(tutte ste cose ce le ha spiegate un ingegnere, tale ingegner Solari, a una riunione, io ho preso qualche nota ma non del tutto sufficiente ahimè) i rifiuti vengono portati a temperature di migliaia di gradi e si scindono molecolarmente ottenendo il plasma (4à‚° stato della materia)... pare che abbia un gran rendimento energetico.



(p.s. devo ancora darlo quel maledetto esame!!! ecchecc@zz... ma come fai a dare degli esercizi con le palline rosse e biance dai!?rovescia sta c@zz di urna en non rompere!!!!)

so di non essere molto preciso ma è tutto quello che so, sto cercando di contattare la persona che mi ha spegato ste cose e di farmi dare del materiale informativo...ora buona notte...

P.S. grillo è fondamentale perchè la sua faccia attira gente... lo so che è brutto da dire, mase non fosse per l sua faccia, iniziative come "parlamento pulito" sarebbero impensabili, o meglio...pensabili ma non realizzabili...
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Rombo di Tuono
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Re: Banchetto degli Amici di Beppe Grillo oggi

Messaggio da Rombo di Tuono »

tuttavia i rilevvaotori non trovano i PRECURSORI della diossina, cioè molecole che oltre i 400à‚° stanno lì tranquille, ma quando si raffreddano, magari a km e km di distanza riformano la diossina.
Come è composta la molecola di diossina (se esiste) e come sarebbero composti questi "Precursori"?

mi fa strano che una molecola sotto i 400à‚° sia diossina e sopra invece no, questo se resta la stessa molecola.

Se invece sono molecole diverse allora vorrei capire: quando esce dal termovalorizzatore NON è diossina, non è tossica quindi(?) poichè la temperatura è oltre i 400à‚°

Se mi si dice che a KM di distanza può riformarsi diossina suppongo che debba avvenire una reazione che trasforma questa molecola (precursore) in diossina...

Qual è questa reazione?

Sbaglio qualche cosa?
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Re: Banchetto degli Amici di Beppe Grillo oggi

Messaggio da The Entertainer »

perdonami se non ho tempo ora per guardare il link...

non essendo un tecnico del mestiere non riesco a spiegartelo bene...vediamo se riesco a darti almenol'idea...

la materia normalmente assume stati diversi a seconda della temperatura, cioè dell'energia cinetica delle sue moleceole...esempio l'acqua assume forma solida liquida e gassosa, perchè le sue molecole si legano in modo diverso a seconda della temperatura a cui si trova.
vi sono molecole più compless, con legami più o meno instabili. semplicemente questi "precursori" della diossina sono molecole che si legano "sotto" i 400à‚°, ma "al di sopra" di questa temperatura si slegano. se uno strumento è fatto solo per rilevare la diossina, ma non i suoi precursori, non la può trovare all'uscita di una reazione che avviene "sopra" i 400à‚°... se però queste molecole, una volta uscite dall'inceneritore si spostano in una zona più fredda dell'atmosfera, (in una città   l'atmosfera è fortunatamente sotto i 400à‚° 8-) ) si rilegano e formano la diossina.
i furboni però non fanno rilevazioni di campioni d'aria come in giappone NELLE CITTà  , ma solo all'uscita dei gas di scarico dell'inceneritore, e solo 2 volte l'anno...
geniale no? GRAZIE AL à §@220 che non la trovano la diossina!!!! quando avrò un po' di tempo guarderò quei link...
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Re: Banchetto degli Amici di Beppe Grillo oggi

Messaggio da Rombo di Tuono »

Ecco, esatto... era lì che volevo arrivare... se sono SLEGATE... per potersi RILEGARE devono andare ad atterrare e raffreddarsi tutte insieme...

Ma visto che da una ciminiera esce gas, forma gassosa, basta un refolo di vento e le particelle si separano.

Quindi se uno mi vuole convincere del contrario mi deve dire il percorso che fanno, TUTTE le molecole, e poi CHI o COSA le fa rilegare insieme a formare la diossina (o diciamo un composto diossinico, visto che sotto quel nome generico va una famiglia di circa 75 molecole diverse)

Per quanto riguarda la supposta pericolosità   della diossina.... alcune voci dicono che il problema stia nella concentrazione, non nella diossina in se, che è sempre esistita. Quindi oltre a dimostrare che si riforma, bisogna anche dimostrare che si riforma in dosi pericolose...
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